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“主动管理+量化投资——进化论的双驱模式”

发布时间:2019-09-05

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  李春瑜:春瑜会客厅,会客私募大佬。大家好,欢迎收看由私募排排网路演中心独家冠名播出的私募大咖定制节目春瑜会客厅,我是私募排排网的创始人,我叫李春瑜。今天我们邀请到了进化论资产的总经理王一平先生,一平总欢迎您。

  李春瑜:我们介绍一下这个进化论,谈进化论资产于2014年成立,核心的考验团队有多名具有雄厚投资交易实力的经济组成。在A股港股美股市场有十年以上的投资的经历。截止2018年的7月,公司旗下产品的超过了20只,管理规模超过了20亿人民币。从私募排板的组合大师数据库可以看到,进化论资产旗下产品的累计收益呢高达197.69%,今年的收益接近11.24%,表现还是非常不错的。今天我们的节目的主题是主动管理加量化投资进化论的双驱模式,请一平总谈谈他如何利用双驱模式为客户带来绝对的收益。本次的节目我们会为观看直播的排排网新注册的前300名这个客户下载APP的新注册用户,送出穷爸爸富爸爸系列理财的出席,欢迎投资者踊跃的参与,并且多多的留言的互动,接下来我们就马上进入主题,我们首先还是按照惯例来回答我们一些这个大记者的一些提问,大记者的问题。那首先我们先看一下这个媒体记者。第一个问题是来自于界面新闻的刘立龙的问题。他提到了,第一贵公司的产品回执一直控制得比较好,请介绍一下公司的风控流程和手段。还有一个问题就是我们注意到公司曾公开提到过会采用大数据风控,这一点具体是如何实现和应用的?

  王一平:那个首先说一下就是公司的产品线实际上分为两条,第一条就是主动管理的,所以主动管理肯定会有主动管理的一个风控的一个机制。我这里先说一下主动管理的一个风控的机制,主动管理的风控机制,我们实际上就是要做到两条,第一条,就是如果当我们预设的想要买入这支股票的仓位已经买到了,但是把这个仓位建完了以后,如果这支股票出现了一个15%的一个亏损的话,我们会无条件的把这支股票给剔除出我们的一个组合,为什么是这样去做的?主要的原因就是说一方面任何的这种投资的这种预判都是存在错误的可能的。这种可能有几种情况,第一种就是我们的设想是错误的。第二种情况就是整个市场可能发生了系统性的风险。当然也有一种可能就是说我们的运气特别的不好,刚好买在了一个股票它的一个高点,他刚好回撤了15%,但是向上的话它可能后续又继续创出了新高,这样的话我们错失了这次机会,这个都是有赢有输都是有可能的。在这样一种状态之下,实际上我们也是总结了我们过往非常多的交易的这种记录,我们的这种实际的这种记录,后来我们就发现在我们亏15%的时候,可能只有20%的股票在未来是创出了新高,但是在80%都是因为种种原因,有可能是我们的逻辑判断失误,也有可能是确确实实大盘发生了整个系统性的风险,导致整个估值的中枢它这个不可避免的也是不可逆的往下就是走了。在这样的一种情况下,所以我们就决定说15%这样的一个机械的一个止损线,另外一种止损的方式是什么样的?就是当我们去买入这支股票的。

  李春瑜:实际上我们是有一个逻辑在里面的,但是这个逻辑它有可能会随着后续这个事情的进展以及变化发生一个变化,当这个逻辑已经不再是我们买入逻辑的时候,可能我们不论是盈利还是亏损,我们都把这支股票排除出我们的组合。所以总体来说主动性管理就是这样来控制一个回撤的。

  王一平:先谈谈主动性管理的回撤控制,你刚才讲的我比较感兴趣是15%,就是你买入的时候跌15%,对吧?

  王一平:你统计出来的一个大概率,就是创新高的就是你卖错的概率是小,对吧?

  李春瑜:这种其实确确实实它是一个比较模糊的一个界限,的话我们也只是说把我们以前的这个东西他去加加总,实际上百分之十三百分之十五百分之十八差别不会特别大,但在15%这个地方的话,可能相对来说是我们大家比较认可也比较好记的一个这个。但是说大概亏损到了这个10%以上的话,可能这个事情一般来说是有一个不太对的。当然这个线的话我再强调一下,就是有时候可能是我们是分批买入的,我要算的是这个平均持仓成本跟止损位的,所以有时候可能我的第一笔买入可能已经亏得更多了,可能亏了20%了。

  王一平:就是说如果因为你有时候资金比较多的话,你不可能一次性买一笔买,对吧?

  王一平:可能我建仓又花了一个月的(听不清00:06:09),他可能在不同的价位都买。

  李春瑜:但是比如说我们觉得这支股票,我假设想买一个3000万,但这3000万已经亏了15%,就亏了450万了,这个时候没办法,我们得认输了。

  李春瑜:在量化方面的话,其实我们的风控就更加的简单一些,因为首先目前发行的绝大多数产品都是市场中性的产品,所以它一般来说的话,它的这个市场风险的敞口是没有暴露的,这是其中的一个方面,就是说本身就决定了它的这个波动性相对来说比较低。另外因为我们的这个投资分散在很多的这个股票上面,所以他做到了一个极度分散化的一个情况,我们单票的这个持仓可能就不超过2%。在这样的一种情况之下,实际上整体的这个回撤在这两点的保护之下就已经相对来说比较可控,剩下来的其实我们更多的是去研究我们的这个因子是否有效,因为因子有效的话基本上就能保证一个净值在稳定当中能够稳中有升。

  王一平:那你这个公司曾经公开提到用大数据风控好,用数据风控,你们要感兴趣。

  李春瑜:这个是这样的,就是实际上我们会把这个市场上面的,因为我们有做这个量化,所以我们实际上市场行情的话,整个公司的IT部实际上是有一个处理的。其实可以做到一个全市场的一个监控,那么当整个市场比如说出现了特别多的这种有机构的这种模式的这种抛单,或者是说这样整个市场产生了一些不稳定的时候,实际上我们是可以第一时间去发现这个问题的。比如说出现了大量的连续的这种卖出的一些单子,这个有时候是比较好看的,比如说突然间连续一秒钟出现了5到7比这种500手或者是1000手的这种抛单在某一些股票上面,那么我们的系统可以捕捉到,那捕捉到的话,实际上这种行为一般来说是机构的行为,一般来说是机构的行为,因为正常的。

  李春瑜:对,我们会把它往机构行为上面去靠,因为投资没有绝对,但是八九不离十,所以绝大多数的时候,如果市场上面出现了一些特别的这个异常的这种情况的话,首先第一我们能够发现。然后另外的话,实际上我们对我们的整个的账户目前整个的后台处理的话,我们可以做到基本上是每一分钟可以刷新一次我们整个基金的一个净值,所以的话当整个基金的话,如果在某一天或者什么出现了一个比较大的一些回撤的话,我们基本上可以做到在十分钟之内,我们比较及时的去归因。就是说到底是系统性分析,还是我们持仓的某一些股票表现不行了,在这种时候的话,因为归因可以比较及时,所以我们的反应相对来说也还可以快一些。

  王一平:你说的这个蛮有意思,也是很重要,就是说如果你能够有一个很强的系统,真的能够捕捉到很多机构的一些动态。比如说你判定这个大单的交易是来自于机构的一个买入,那你可以重点去关注这个公司。最重要是你持仓的股票,如果有机构在抛售,那你也会关注到。再从中去继续调整你的策略吗?

  李春瑜: 是这样的,就是绝大多数时候我们还会去坚持我们的判断,绝大多数时候我们会去坚持我们判断,但是别人的买入和卖出起码有时候会给我们提个醒,就是说为什么别人要这样做,所以有时候如果我们持有这一只股票的话,我们会变得更加敏感一些,我们会去思考为什么他们要去做这样的动作。我们了解了一下市场上面的信息,我们有时候觉得如果说这个股票可能只是因为比如说涨的多了或者是怎么样的,可能他是这样的一个归因,但是如果有时候说不定他的这种抛售会让我们发现我们没有发现到的一些东西。比如说去年其实有一只股票比较有意思,叫方大炭素。这个方大炭素的话,实际上它的大的这种资金流入在我们的这个系统里面,我们看到就非常非常的明显。当时我们的研究员可能也是覆盖能力,可能就是说整个覆盖面没有那么强,所以当时也是没有覆盖到,但我们的整个系统就把放大,他说这个股票突出出来了。突出来以后,我们就在想,为什么会有那么多的资金去买它?所以后续我们反而激发了我们的这种去问自己这样的一个为什么,再后来的话我们了解到,原来是钢铁行业复苏,它的石墨电极的价格在飞涨,石墨价格电极价格飞涨,导致它的这个股票的弹性在十几块钱二十块钱的时候,那个时候弹性还是特别大的。所以反向的话就是告诉了我们,你需要去关注这个东西。所以有时候我们不会说,因为市场上面的一些大的资金,它是买或是卖去影响到我们,但是它最起码他给我们提了一个醒,就是说这个东西它背后是不是有什么东西是值得你去研究的。

  王一平:是的,我听起来都应该还是不错的。好,第二个问题,贵公司有很多的复合策略产品,我们是如何确定各种子策略的仓位占比,或者是各种子策略之间的切换调整的?

  李春瑜:实际上整个进化论目前来说的话是多基金经理管理的模式。整个的这个多基金经理的话,我就是把我们风控其实已经纳入到了这里面,什么样的一个说法,就是说我们的基金经理,包括我们的基金经理助理,其实他们都是有自己的一个权限的,这个权限的话本身就是跟他们的市场表现相挂钩的。表现越好的人他能够获得越多的权限,而表现不好的人他的权限被扣减。所以在这一块的话,实际上基金经理他自己就非常注重自己自身的一个回撤,回撤的一个控制。这个首先来说是一方面,绝大多数的时候,我们的基金经理跟基金经理助理,他们所做的策略基本上不外乎常规的一些策略,比如说价值投资,还有成长股投资,还有事件驱动,大概是这样的一些常规一些的策略。只有到整个市场,因为有时候我干涉的比较多的可能是套利类的一些策略。套利类的策略,比如说当整个市场的出现了一些。比较大的这种波动,导致有一些套利机会的出现的时候,可能在这个时候的话,我就会把我们的套利策略给拿出来,专门拿出一部分钱,主要去做这个套利策略。比如说像2015年的6月份的时候有一个股灾,那么当时的话整个市场有出现了一个其实非常大的一个套利机会,就是分级A的基金。分级A基金当时相对于它的一个合理价值大概是折价了20%,因为整个市场当时流动性已经丧失了,但是分级A基金的话,实际上它是相当于一种,可能是它的这个信用程度可能都相当于债券A加的这种这种程度的这样的一个东西。那么当时我们就在看到国家救市了以后,整个市场流动性得到缓解的时候,我就发现像这样的一种产品的话去进行套利,它是可以大仓位的去上。那么我们当时也是通过这种套利和策略的其中的一个子策略的模式做到了,就是说在2015年6月份的时候,我们当时可能净值也是回撤了大概15%左右,然后后续的话,就是在可能一两个星期里面就快速的回来了,就重新回到我们的高点,主要就是运用这种套利的策略,所以的话常规的策略的话基本上是通过个人的管理的这种权限来去控制,然后大家可以自主的去选择自己究竟是喜欢价值还是成长,还是其他的一些常规的策略。那么在套利方面,包括很多金融衍生品的工具的运用方面的话,其实我们都会有一些比较详尽的一些计算,那么当比较大的机会出现的时候,也会整个团队开会,然后决定去执行这个,就临时去执行这个策略,因为往往大的套利机会其实是不常出现的。

  王一平:你刚才讲你们公司是多基金经理一样的一个投资,是吧? 那么顺便的介绍一下咱们这个计划的公司现在有,团队是多少人,都是什么结构?

  李春瑜:好,那个我们公司最大的部门应该是交易部,然后交易部的线个人里面的话大概分成三级,分别是这个基金经理,基金经理助理以及交易员这三级,那么通过这三级的设定的话,实际上我们也建立了一个晋升的一个梯队。那么另外的话就是我们的基本面分析部门,基本面分析部门,我们有七位分析师,然后覆盖各个行业,然后还有就是我们的量化部门,我们的量化部门的话,目前有七个量化的相关的这种人员,当然他们有一些人是做这个IT实现的,有一些人是做这个策略研究的。

  李春瑜:我们公司主动型管理目前是加上我的话有五个基金经理,然后我们的量化的话还有一个基金经理。

  王一平:非常好。好,第三个问题是游资是市场上非常活跃的一路资金,您认为像佛山戏,欢乐海岸等顶级游资的策略是否可以量化?为什么?如果可以的话,需要注意哪些问题?

  李春瑜:我觉得这个实际上来说是很难量化的,因为他们抓取的这种模式的话,特别的偏事件驱动,所以的话更多时候是因为比如说国家出了某一些政策,或者是说整个市场上面出现了某一些消息,他们针对这些消息跟政策做非常有针对性的这种把握,那么量化的话实际上要求的是这个数据的可回溯性以及一致性。那么在这个情况之下的话,这些信息的话它实际上是很难标准化的,非常难以标准化,也非常难以预测的。所以从这个角度来说的话,我觉得做量化至少在信息处理这个方面有它天然的一些劣势。尤其是突发的这种信息。

  王一平:我是盯着今天就是第一次听到有记者问提到的叫佛山系和欢乐海岸系。其实游资你关注吗?关心吗?

  李春瑜:我们也会去关注,因为我们觉得他们的这个模式也挺有意思的。好,那接下来是来自《信息时报》的梁师柳(人名00:16:47)记者的一个问题。他第一个问题是年内近90只量化基金成立,速度较上年同期是有所增加,量化未来的趋势是什么呢?

  王一平:我觉得量化未来趋势肯定是越做越大的一个趋势。为什么这样说呢?我们从海外来看,实际上海外的量化的交易占到全市场成交量,大的市场可能能占到40%左右。目前来说,我之前看了一个报道,说我们A股上面的量化的成交量占到全市场成交量可能大概也就只有2%左右的一个水平。所以从这个角度来说的话,如果未来能向海外靠齐,肯定还是有一个非常大的上升空间的。

  王一平:对。从交易量的角度来说,交易量如果未来能够向上,比如说如果能到10%的一个市场份额,那实际上我相信很多量化基金的规模肯定也会越来越大。

  李春瑜:但是在海外我们说他们有高频交易是很流行的,而且发展很快。国内其实没有高频交易。

  王一平:对。六合宝典高手论坛。国内有T+1的,这个李总我觉得说得非常好。确确实实我觉得如果从这个角度上来说的话,整个的量化的交易量可能跟整个的交易机制实际上是有很大的关系的。可能如果A股它也是T+0的一个交易,可能它量化所占的市场份额可能也会大大的提高,确实是有这样的一个问题。但是我觉得不管怎么说,因为我觉得A股上面的这个量化的话,应该大家还是处于一个成长初期的阶段。我相信未来还是会有比较大的空间。

  李春瑜:对,还有一个可能会不会是因为最近比如说PtoP很多爆雷了,对不对?那么有大量稳健投资的资金可能会流到量化投资来。

  李春瑜:不太清楚是吧?你们没有感知说在过去的一年,比如说很多客户是不是因为买PtoP受伤之后突然再寻找到你们?多吗?

  王一平:没有。最起码就是说我们的一些客户在认购我们基金的时候,他没有跟我们讲这个事情。

  李春瑜:对。好,他的第二个问题是当前震荡市下主动管理加量化投资的基金有什么优点?是否是当前市场环境?主动加量化有什么优点?

  王一平:我个人认为在不同的时间点,实际上不同的策略会有它不同的优势,当然也会有它不同的劣势。这个就是进化论之所以强调多策略的这种风格。就是一定要在合适的市场风格的情况下去选择合适的策略。那么在当前,我觉得今年以来应该可能都不算是震荡市了,可能是一个偏熊的一种市况。所以实际上在这样一种情况下,我觉得可能量化的市场中性的这个产品在目前市场偏好可能会高一些。因为全市场都在下跌,但这个产品它可能不受到整个市场下跌的影响,因为它在股指期货里面做了保护,所以可能会更加受到投资者的一些青睐。那么反过来的话,如果未来出现了这个市场比较好牛市的时候,可能主动型的这个产品也会受到投资者的追捧。所以对于我来说,我觉得我做这两条大的产品线,实际上我无法去判断未来这个市场到底是牛市还是熊市,但是我只能说尽量去把我这两条产品线做好,让投资人自己去选择。

  李春瑜:可是要判断市场其实是非常难的,对。对,因为我觉得如果你能判断市场是牛市还是熊市的话。

  王一平:好,第三个问题是数据显示年初资金量化基因整体行情不佳,只有300只, 基金的,有300资金,只有25只取得了正收益。您觉得为何会出现这种情况?

  李春瑜:对,我也觉得这个问题可能是,我我觉得应该远远不止,我平时也看私募排排网的那个排行版,因为我看了一下应该是远远不止那个。

  角色3:我们的研究院,昨天汇报的时候量化基金表现的还是不错的,cd A的最好,表现都非常好。

  李春瑜:对,我看了一下那个私募排排网上面,市场中心可能前30名,平均的收益率可能都上10%,你们的生产中心策略,所以应该来说今年可能就像李总说的,除了CTA以外,整个市场中心可能算是市场上排名第二的一个子策略了。

  王一平:那这这个可能记者的数据可能还不是太完全,太准。还有第三个是来自华尔街见闻的孙建楠的记者的提问,第一个问题是近期有报道说,受下半年流动性因素,量化策略收益可能会受影响,部分私募暂停管理规模的扩张,进化论在管理规模扩张方面会相应做哪些策略的优化?

  李春瑜:我觉得肯定会受到影响,因为随着市场的指数目前来说可能是走低了,那么整个市场的流动性其实是在下降的。那么在市场流动性下降的时候,对于量化来说,它的生存的空间肯定会受到一些挤压,所以它的整个的规模我个人也觉得就不适合说在目前来说你去扩得特别的大。那对于我们自己来说,我们自己也是严控规模的,目前来说我们的整个的可能我们实际运作的资金占到我们整个策略容量的空间可能也就是50%,也就我们还有50%的拓展空间,但是为什么不继续向上拓展也是出于一个谨慎性的原则,就想说慢慢的从50到100的路线上面慢慢一点一点的加,因为整个市场的流动性如果说萎缩的特别厉害,可能会让自己陷入一些被动。

  王一平:如果说萎缩特别厉害,那也有可能说下面假如行情不错,各种的有活跃起来。

  王一平:往上提。第二个问题就是相对于多头策略量化思路扩规模过程中会有哪些不可预测的因素,或者是难点?

  李春瑜:相对于多头策略来说,我觉得量化的整个的规模比多头策略其实它有它的一个优势,它的优势是什么?其实你在做模型的时候,你在预测规模的时候,你是比较容易去测算出自己可能潜在的瓶颈大概是多少,比如说我整个的这个量化模型,大概能容纳的资金量是20个亿还是30个亿,还是说十个亿五个亿,那么这些东西相对来说都是比较容易计算清楚的,但是多投东西,他可能很多人是拍脑袋的,凭自己的这种感觉,我能管20个亿,他觉得我也能管50个亿,能管50个亿的时候,他可能觉得自己能管一百个亿。但是这里边实际上人的主观的这种判断可能会多一些,但在量化上面,可能大家是当你把这个模型测出来这里大概率一眼能看到头,但是接我刚才说的为什么比如说我们是觉得我们自己的策略容量有一百,但是我们现在只用到了50的,为什么是只用到50%?所以这里面就是这个记者提问还是比较专业,就是说。为什么你不能直接到100?实际上是这样的,就当你规模大到一定程度的时候,有一个东西是无法通过量化的回撤去做出来的。是什么呢?就是你对市场造成的冲击,因为这个整个市场它其实是有反射性的,你买了以后其他的投资者他也会针对你买这个行为做出他相应的反应,那么这个东西实际上是在模拟就是在整个的模拟上面是很难以去模拟出来的。所以正是基于这个因素,那么我们再去做这些事情的时候,可能都要给自己去留有余地,然后一点一点的去上量去看市场的反应,然后根据整个市场的反应的话也要略微的去调节一下这个自己的一个模式跟策略,以免对整个市场造成过大的冲击,所以这样的话也会增加自己的一个交易的一个成本。然后另外的话还有就是实际上这个量做得大的话,对IT这个系统的稳定性要求也是比较高的。那么当你上了比较大的量的话,万一你的这个IT系统出现了一些问题的时候,实际上这个对于投资人来说,我觉得就一下子单特别大的量,他可能就像一个电网一开始可能是200伏的一个电压,它这个电网是没有问题的,你突然就给它加到2000伏,可能这个电网它的这个承载能力,它的一些物理的这种承载能力以及这些其他东西都容易出问题,所以我个人是觉得你可以散到一定的程度,但是在后续的话一定要循序渐进。

  王一平:就是说实际上不管是市场的这个交易品种、团队人,系统它都要有一个。

  王一平:好,第三个问题就是现在一家量化私募的单次的容量能有多大规模?怎么去测算?它只能做多大的规模。

  李春瑜: 单策略容量有多大的规模,可能不同的策略就完完全全不一样,这个差别可能会特别的大,所以这个东西。

  李春瑜:不能说一个策略能容多大的容量,这个是大体来说是这样的,然后的话怎么样去测算这个策略的容量呢?其实主要的话我觉得还是跟你实际上整个量化模型,你平时你要去自己看一下自己持仓的股票大概是多少只,像我们的话我们就会去计算我们平时大体的持仓,比如说我们整个策略大概持仓有几百只,然后这么多的这个股票的话,它每天的成交的这个量大概是多少?然后在这里面的话我们去占它多少的量不太容易影响到市场,然后可以做一个比较平稳的过渡,那么通过这种方式的话,大体上能测出来你的一个资金容量大概有多大。

  王一平:好的,我们回答了三位大记者的一些提问,加起来应该有十个问题。那么我们再来这个问我们那个王一平总,可能我们的私募排网的网友比较关心的就是说,关于你自己的一些情况介绍,很多人可能不一定能了解你, 我们是(听不清00:28:06)说是2008年我们就认识,2007还是2008年?

  王一平:实习的时候我们认识,那么在2008年以前,我知道你在工作之前读书就炒股票,并且还赚了不少钱,是吧?

  李春瑜:是这样的,这个我2008年的时候是毕业,那个时候实际上才是真真正正的这种比较职业的去做股票,那么到2011年,因为那时候我在读研究生,那实际上我当时已经在学校做了一个工作室了。然后在2011年的时候那个时候,我2010年的时候,其实因为是研究生的最后一年,只要完成论文了,2010年那时候来到深圳,那个时候可能口袋里面,做为一个学生可能就已经有500万了。

  王一平:对。因为实际上在做这个股票的时候,因为做股票还是有一些不确定性。包括大家也知道,其实我毕业的时间是非常差的,2008年,2008年是时代危机。后来我就在想,我当时确实在A股市场上面很坦诚地跟大家说,我找不到机会,在2008年。所以后来我就在港股市场上面想,会不会有一些我的机会。为什么呢?因为港股市场上,它的金融工具更多。我本身是金融专业的,在书本上面就学了很多这种金融工具相关的应用方法了。接下来就在实践当中,你要考虑书本跟实践有什么差别,你要怎么去磨合。在当时的话,因为整个市场的波动很大,然后我就想到,港股跟A股之间,可能我要利用一下港股(听不清00:29:48)这个工具。然后第二个想到的是什么,第二个想到就是,整个港股市场上面,有什么东西是跟A股比较接近的。这样的话,我从一个区域到另外一个区域的时候,巴菲特说你要找到自己的一个安全区域、舒适区域,那么这个舒适区域在哪里?

  王一平:所以当时我选择的就是,我做的第一个品种就是香港(听不清00:30:18)的2823A50中国基金。那个A50中国基金实际上跟我们中国的这个三折五零,当时我去算了一下,它的相关度达到百分之九十七基本上大家的走势是一模一样的,但是那里面其实存在一个很大的制度套利的一个机会,是什么呢?2008年的时候,大家知道那个时候还没有股指期货。然后在A股市场上,是一个T加一的一个交易形式,在港股市场算是一个T加零的交易形式。在A股市场上,当时这个指数波动的话,实际上它的连续性、延续性是非常好的。就说它的一个上涨或者一个下跌,大概能持续十分钟,大概能持续十分钟。那么在这个时候,它这个十分钟基本上能产生一个千分之三左右,平均的一个波幅。这千分之三的波幅在港股市场上面,其实你就可以去利用。比如说在它该上涨出现了千分之一的这个上涨的时候,这个时候你可以在港股市场上面去做多。然后它这个千分之二涨上去,然后千分之三开始掉头往回,又回踩到千分之二的时候,你把这个东西抛掉。这样的话,你可能就锁定了千分之一的一个利润。千分之一的一个利润,你怎么去利用它的呢?一方面,你可以通过它的T加零的交易机制,把这个利润给锁定。另外一方面,你还可以用到它的一些金融衍生品,因为2823它是一个在港股上最大的一个交易的基金。那么A50中国基金它背后其实有很多的衍生品类,这个衍生品可能会有十倍的杠杆。当时我就坚持一条原则,只做日内的这个波幅。然后通过这个制度上面的不一样,T加零跟T加一的这种错配,就在这上面不停地去套利。所以实际上我的第一桶金,就是靠这样套利套出来的。

  李春瑜:其实你知道吗2008年,就2009年反弹,2010年、2011年、2012年都是没有行情的,都很难做,对吧?那时候,你发现有这么好的一个事情,不跟我们说一说,对吧?

  王一平:套利的这个东西,你说出去它就没有用了。实际上当我发现,到2011年包括后来2012年我转型回到了A股,为什么呢?就是因为你在这个市场上面,你已经相对来说可能比较大了。比较大的时候你再去做这个套利的事情,因为香港市场上它是做是三制(音译00:32:45)的。那些做是三里的对手盘,都是什么摩根斯丹利(音译00:32:54),然后得德意志银行(音译00:32:54),这些专业的机构。他们后来很快就发现了我们的这种模式,然后他们就拉大了。

  王一平:不是,他们拉大了这个价差,就不让你套利了。比如说你原来一次套利,预计你可能赚到千分之五到百分之一。

  李春瑜:他把这个价差直接给拿到2%,那这样的话他就把你这个套利的这个口子彻底给你锁死。

  王一平:因为你赚的是他的钱,所以大家得想办法不让你挣钱,最好让你赔钱,你赔就赔给他了。

  王一平:好,我觉得这个很棒,你看以前我们很多都读书的,很多人都是光读书去了,去做家教,赚点钱,就是卖袜子挣钱,不是靠炒股票赚钱,他用到这个实际的投资上去。

  李春瑜:对,就把书本上面,比如说它告诉你期权,期权怎么定价,它的折溢价是多少,什么样是一个合理的价格,然后再跟香港市场上面的这个金融衍生品看一下,差异在哪里,可以利用的地方在哪里。

  王一平:那么你刚才讲了就是说实际上你只是在一个券商实习个几个月,然后就没有到证券公司上班去,是不是就因为你之前赚到钱,就是打工的这种诉求就少了很多?

  李春瑜: 对,然后还有就是当时实际上在学校的时候已经做了一个工作室,那么我觉得别的可能很难顾,我们一整个团队,那怎么办?只好拉着兄弟们一起干了。

  李春瑜:对,董秘办,然后另外一个的话还是继续在我们公司,现在是我们公司这个交易部的一个主管,在一起有十年。

  王一平:那这个会不会再你在见客户找资金的时候很多机构说王总你没有在券商干过?你没有在基金公司干过,人家会不会不相信你会多一点点?

  李春瑜:我觉得这都是有可能的,所以像我们的这种成长之路的话可能更多的还是要靠你的整个的业绩,包括你整个的一个架构去说服别人,确确实实没有更多的这种背景。

  李春瑜:对,是的。所以只能用一些就是告诉别人我们是怎么样去比如说做我们的风控的,我们是怎么样去做我们的策略的,去让别人相信,就是说我们所有的这个东西都是一层一层的这样的自己很扎实的去做下来的。

  李春瑜:每周的话星期六休息一天,然后剩余的时间都在做研究,每天的研究时间的线个小时左右。

  李春瑜:你没有靓丽的一个工作背景,你怎么去说服他,还是说算我不说服你了,我就闷头干我的投资。

  王一平:有时候我们就觉得闷头去做就好了,你可以不信任我,然后你过半年,你过一年你回头来看看。

  王一平:现在是这样的,我们21个亿的规模,然后大概有6个亿的话是机构直接认购的,然后另外的线个亿的规模是代销的,然后剩余的规模都是我们客户直投的。

  王一平:对,就是说大家可能多多少少都会,因为我在国内一个比较著名的一个社区里面,可能就粉丝也比较多,大家的话可能对我的整个的人格认知,以及对我的整个的思维的投资的理念可能都有个比较长时间的一个了解,所以有一些人他也会比较认同你,也会直投你。然后另外的话就是在深圳这边的话,咱们从无到有,逐步做出来的话,身边其实也是有很多的朋友都在看着你的,所以到后来的话因为也业绩好,然后身边的朋友圈子也是一传十,十传百就这样扩散出去了。

  李春瑜:对,深圳它有一个好处,就是说一个包容的城市,我觉得很棒的,为什么很多的私募从小到大的发展过程中,它是比较容易适合你去创业,很多人不会因为说你小子太年轻了,或者说没有亮丽的一个工作背景,然后你就不给你。

  李春瑜:实际上他还是觉得只要你能做的不错,你这个人不错,还是愿意给你机会的。

  王一平:对,其实这里面有个小插曲,2008年的时候本科毕业的时候,那一年因为是保送研究生,所以大四基本上就没什么事情可做了,没什么事情可做的话,我当时在想那我应该做一些什么事了。我当时就是把自己的剩余的一点钱加上我的奖学金,然后去了北京,去了上海。然后我是最后一个地点来到了深圳,然后来到深圳以后一个月的时间,我就告诉自己,除了这地方我哪都不去了。

  王一平:因为我觉得在北京那边的话,可能就没有这种金融的氛围比较淡一些,在上海的话可能金融氛围浓一些,但是它多多少少有一些 本土的这种观念。然后来到深圳了以后,我发现就是我一问你是从哪来的,我也不是深圳土生土长的,他也不是深圳土生土长的,然后大家彼此之间一下子就特别聊得来,然后再接下来他看你的时候,他实际上他也不太追求你的背景,而是说(听不清00:40:14)你能做事情,OK,那我就给你更多一些事情做,你把更多的事情做好的话,我再给你一些更多的一些事情做,就我发现大家都是以这种人力圈来进行一个交流跟认可的,所以我就觉得这个地方就是我应该在的地方。因为咱们就是做事的人。

  李春瑜:就是你被尊重,你有人就是说不会因为我是一个刚毕业的年轻,人家就不找我或者说不接受我。

  李春瑜:实习过来的在中投证券,给中投证券做做广告,我觉得还是很棒的,你看培养这么好的一个私募大佬,对,然后就那个时候然在愛国路营业部(地名00:41:08)是吧?

  李春瑜:这样,所以看了今天那个话题我也很欣慰,而且很开心。越做越好。那么除了这些背景之外,其实我在想,那么这么多年投资,你觉得最大给你的一个教训是什么?咱先把这个好的放一边,我们讲教训,有没有想过这个事?

  王一平:我就实话实说,就是说我个人觉得在这整个市场上面的话,当你的这个整个的这个资金规模达到一定程度的时候,实际上你就不可避免的要去做这种特别长线的一种投资。但是我觉得这个特别长线的投资,很多时候,它存在的不确定性确实是太大了。虽然说你可以看得懂一个企业它的经营的一个模式, 包括它比较长期的一个业绩,但是确确实实这个世界每天都在发生着变化,它都有一定的不确定性。所以的话我个人觉得特别大的规模对于每个人来说,或者是说对于很多私募在他成长过程当中来说都是一个非常大的一个挑战。那么对于我个人来说的话,其实我们在发展的初期的时候,我们也有过这种规模扩的比较快,然后自己就突然间发现自己hold不住的这种程度。所以的话对于我来说,我个人觉得最大的经验教训就是你一定要在让自己不单单是说你在研究股票的时候,要让这些股票处在你自己认知的一个舒适区间,同样的要让自己的规模处在自己的一个舒适区间,然后循序渐进的去做,这样可能会比较好。

  李春瑜:对,就是说还是就是你不能够这个过快的来去扩张你的管理的团队管理的规模,对吗?

  李春瑜:但是管理团队扩张,我们跟很多私募倒也聊过这个问题,其实有的时候你管理你是不是给你分散了很多的精力。

  李春瑜:然后从而其实会影响到你的投资的时间的分配,包括业绩,对吧?所以现在就是我听我们的产品部说,你现在结资金还是蛮谨慎。

  李春瑜:这个很难得,我觉得现在这个这还有这么一个王一平总这个能够控制规模的。 那么好的是什么?比如说做那么多年投资,对吧?你觉得投资最让你开心的是什么?

  王一平:投资最让我开心的是我觉得这个世界上面很多的这种东西,大家看一个问题,你可以说好,我可以说不好,这里面谁也说服不了谁,但在投资里面的话它很简单,他就用涨和跌来告诉你谁是对的,所以我觉得这个东西就可能会比这种大家去对不同的东西有非常复杂,然后争论又争论不清楚的这种东西来的要爽快一些,就是你的想法到底能不能变现,就这么一个简单的问题。如果不能变现,那是我的想法有问题,如果能变现的话,OK那我是觉得我的这个想法跟市场有一定程度的贴合了。对。

  李春瑜:通常我们有很多的机构是要么他只做量化,对吧?对这个中性策略,要么他就只做这个多头股票策略,对吧?你是把这两个人放在一起。

  李春瑜:但从结构来看,你处理的还不错,那么你觉得这个是因为是不是你个人原因,还是你还是一直觉得这两个放在一起做会更好?我觉得其实天然的这两个东西,它应该是要放在一起去做的,这是我个人的一个观点,为什么是这样的?因为可能进化论的量化跟别家的这个量化还会有一些区别,有可能从很多海外归来的,他会偏重于这个数理统计这一块的,但是我们做这个东西的时候,因为量化大家都知道它其实是需要很多因子的,那么你这因子是怎么开发出来的,你可以通过数理统计下(英文00:45:43),他们去挖矿,去找出一些通过机器的学习,或者是说这种大量的这种运算,去找出一些相关的这种有数理统计意义的因子,这是其中的一个方法。但是其实另外一个方法就是你其实可以通过逻辑去找出很多的因子,那么逻辑又从哪里来的?如果你没有做过主动管理,其实你是不知道整个市场上面它的一些核心的逻辑在哪里的?所以实际上在我们做的时候,我们可能相对于别人来说,有一些我们自己的一个优势,就是我们知道优秀的矿它埋在哪里?然后去哪一个方向去挖这个东西的话,可以得到质量比较好的一些因子。所以从这个角度上来说的话,如果做量化的有一些主动管理的这种背景或者怎么样的,可能会有一些。

  李春瑜:更高效一些,其实在做归因的时候也会更好的归因,因为你会知道我为什么我最近的模型可能无效,可能是因为市场的。

  王一平:我们跟私募可能做量化的大脑有很多是从海外回来,刚开始他都觉得有点不太适应中国的市场,我说你哪不适应,就是你的政策变化的太快。可是你在做中国,我们觉得这中国就这样了,国内A股它就这样了,你不能去适应它,你的在制定策略的时候,你可能就要考虑这个方面。这会不会是说你又主动又做量化,是你的一个优势?

  李春瑜:我个人觉得它会是一个优势,实际上在主动管理的时候,我们也需要很多量化的东西来支撑我们,比如说我举个例子,最近是中报季,那么中报季的话到了高峰期,可能一天晚上一两百家公司在发自己的中报,那么实际上仅凭我们七个分析师也说去读中报,可能读到明天早上都读不完。那么在这个时候实际上我们的分析师就会给出一些硬性的一些条件,比如说你得凹E(音译00:47:28)要到多少,你的这个季度同比增长率要到多少,那么通过这个东西的话,实际上我们背后有这个数据库文件。

  李春瑜:我们简单的筛选,把一些东西清洗干净,清洗干净了以后有个数据框架了以后,根据分析师的要求,我就可以直接给你推送,推送完了以后每天当天晚上200家到300家上市公司的中报,可能到分析师这边要看的只有20到30家,因为他能过滤掉这么多,20到30家他们就可以比较精确的,晚上当然也要累一些,然后把这些东西去做一个比较深度的一些解读,这样的话我们就比较容易说在第一时间就跟上整个市场最有效的这种信息的这种变化。

  李春瑜:进化论实际上是提醒我们自己,就是物竞天择,适者生存,这整个市场其实它每一年都在发生着非常大的这个变化,就像自然环境一样,它在不停的变化,那么在这样的一个情况下,如果我们不去进步,我们总有一天会被市场淘汰,所以这是一个居安思危的思想。每次我们看到进化论的时候,我们就告诉我们自己,如果不进化就会被淘汰。

  王一平:这名字取得很好,我以为跟你这个王一平有什么关系,生辰八字能够有,不考虑这个玩意。

  王一平:好的,我们剩下十几分钟,来回答一下我们那个网友的提问,我们排放网友提问,我们挑一些。

  李春瑜:OK,好,那么第二个达尔文系列收益那么好,能谈一下具体的策略跟操作心得吗?其实刚才已经谈到一些。

  王一平:对,其实这个东西它不存在操作性的,它就是这个模型它继续的去运作下去,然后这个整个它的运作,就是我刚才说的股票它也分散化了,然后它今年可能大家觉得好处,主要还是因为市场下跌,然后这个达尔文市场的中性产品,它把这个整个市场的下跌风险的这个风险敞口给它关掉了,所以相对来说它运作得更稳健一些。

  李春瑜:好,第三个,达尔文系列的这个回撤是怎么控制的那么小的?如果以后的市场风格发生变化,未来会不会回撤会扩大?回撤这个问题一开始我们也讨论过了,核心要讨论的问题。但是他后面说的挺好,如果市场风格发生变化,回撤会不会扩大?

  王一平:实际上我们就是在做这些模型的时候,我们会考虑到不同的市场风格,我们甚至就是说会把我们自己的模型,丢到一些特别极端的这种市场风格里面去做这个回撤,去做这个就是叫做压力测试,去做这个压力测试。所以应该说我们自己这个模型做出来了以后,都是通过了一些压力测试,所以我对后面还是比较有信心的。

  李春瑜:好,那么达尔文系列算量化投资还是算主动管理?实际上很多人可能不知道,你们现在是怎么分的?

  王一平:我们有两条产品线,第一条是进化论的产品线,那么进化论的产品线主要就是主动型管理,然后达尔文系列的产品线就是量化投资,对。

  王一平: 目前来说,整个市场应该说风险偏好还是比较偏低的,那么风险偏好偏低的时候大家比较保守,所以这个时候我个人认为从主动型管理来说,价值型策略可能相对来说会比较好,整个市场机会可能更多的还是存在一些头部的公司。那么从量化的这个角度来说,市场中性策略应该说是可以去穿越牛熊的,然后其他的这种,比如说像量化的指数增强型的策略的,我觉得可能会适合一些投资者定投,因为我知道很多人他喜欢基金定投,定投一些指数基金,那么实际上指数增强型基金可能会,应该是也是一个非常好的一个去定投的东西。我个人始终认为去预测大势它到底会涨还是会跌,它不太现实,因为大家知道整个市场它有几十万亿的规模,如果你能知道它是涨还是跌,实际上这个人他过几年就可以成为世界首富了。

  李春瑜:没错,可能不用这么多年,最近的股市跌跌不休,毅平(人名00:52:34)总对今年市场行情咋看,现在是抄底时期吗?

  王一平:我个人认为现在是越跌越买的时期,但是底在哪里我也不知道,但是我建议大家就是分批定投,这里可以越跌越买,尤其是500指数,因为我们自己在这个500指数上面,我们做了一些数据上面的整理,我们就发现目前它的估值应该是在市场的2%的一个分位数,2%的分位数是什么一个意思?就是我们比如说把整个市场看成过去,假设有一个100天的历史,那么只有两天的时间,只有98天的时间,这整个市场目前来说它的估值要高的,也就代表着现在的估值相对来说比较低,但是这个东西也不代表一定是底,所以我建议大家就是在一个看上去比较明显的,相对来说偏低的一个位置进行一个分布的这种买入,可能相对来说会比较好一些。

  李春瑜: 这个策略进化论这个名字有什么特殊的意义吗?刚才杨总已经答过了。

  王一平:如果把规模超出了自己的这整个的模型的承载能力的话,这个是一定的,所以量化它一定是有它的规模在线的瓶颈的。

  王一平:单只产品的线只,好。还有一个投资者问贵公司高管团队的详细介绍。介绍几个你认为你觉得很牛的很棒的一个团队的情况。

  王一平:这个怎么说呢?就是说实际上我们整个公司的高管的一个团队的话,比如说我们的一个量化的一个合伙人,他是国内的一个原来专门做语音公司的出来的,然后他主要的就是在AI技术上面非常的棒。实际上我们公司的话更多的就是从我个人来说的话,我并不看重履历,我最看重的是什么?我最看重的是他的后天学习能力。

  王一平:我们的高管的话,他基本上就是他会去读非常多国外的这种大量的文献并且去实现。包括我们其他的一些高管,其实都是这种动手能力这些东西比较强的。那么大家可能会觉得一平(人名00:55:21)你这样说你们公司的高管的这种能力,或者是这些东西的话,会不会说也是没有一个很好的履历?那其实不是,就是说有些高管还是一样,哈工大,北大还有,不没有北大,是哈工大,然后还厦大。当然还有一些我们的新入职的一些成员,可能履历可能就大家可能会更喜欢,比如说像康奈尔大学数学系都读了博士,都已经读了三年了。然后还有这种像什么哥伦比亚大学的这个统计系的硕士,像这种非常优秀的一些人才在逐步加入我们的公司。但在我们公司里面的话,只要你进来了,我们后面我们都不看这些,我们主要看的是你的实践能力,你的动手能力。

  李春瑜:好。请问你们的稳进系列一号二号走势也不一样,能不能说出原因?应该是同一策略但为什么业绩有分化那么大?

  王一平:是这样的,大家来看。我有时候我比较实诚,我就说首先第一大家该知道的就是我们采用的是这种多基金经理的模式,所以的话不同的这个基金经理大家的表现肯定会有差异的。所以对于进化论现在来说的话,无论是复合一号复合二号,稳进一号,稳进二号大家都认购不了,大家只能认购什么?只能认购进化论(英文00:56:41)。就是说我通过这种打包的这种形式去做到业绩的一致性,单一的底层产品的一致性我无法做到。但是其实这无法做到,我觉得其实对于整个公司来说或者是说对于投资人来说其实一个更好的保护,为什么?因为你把所有的这种策略所有的这种机会都压在一个人身上,如果这个人崩溃了以后,那整个公司可能就会受到一个不可避免的一个冲击。然后接下来我们再把话往回说,就是说哪怕是稳进二号,今年以来可能相对来说大家可能觉得稳进二号比其他的产品表现略弱一些。但是如果我们横向的去对比的话,稳进一号今年以来基本上没赢也没亏。那么作为一只主动型产品的话,今年以来可能要跑一个指数20%多,从横向对比跟其他的这种横向对比的话,我们可能也能排在市场前5%可能也能也能做到这样的一个。当然后续的线号的基金经理他表现好了业绩也就能上去了。所以这个东西的话。

  李春瑜:它不是说一个完完全全,我觉得就是我们的每一只鸡完全可以去控制的。包括以前我自己做了一个统计,有人说我们的复合一号表现特别好,复合一号,实际上它是在2015年的4月份发行的,它赶上两个月的牛市,有非常强的一个安全垫。那么其实我们反过来看,在过去的一年时间里面,大家可以看到复合二号甚至是稳进一号都远远的跑赢了复合一号,大家可以去私募拍拍网看一下最近一年的一个业绩。所以这个东西的话还是根据整个基金经理他的一个发挥去判定的,而这个东西我只能保证我们的团队整体的平均水平是在一定的一个程度的一个上面,但是个体的这种要求整齐划一,其实我觉得往往这样做容易出现一些风险,反而是通过多策略多基金经理的形式,能够把这个风险起到一个比较好的一个分散化。

  王一平:非常好。回答一个 跟投资没关系的问题,说有网友问你公司还招人吗?

  李春瑜: 我们公司目前的话还有两个岗位在招,一个是医药行业的研究员,然后另外一个的话就是IT的相关的一个人才,主要是系统运维的这一方面的一个人才。

  王一平:给发招聘信息,你讲的就是说你希望什么样的人能够加入你的团队?有没有说给它量化。

  李春瑜:是这样的,就是首先第一肯定是要去看人品,我们希望说这个人他是一个比较踏实的勤恳的人,然后第二个的话,我们最注重员工的能力是什么?就是他的一个快速学习的能力。比如说我告诉你需要掌握这几个技能,你现在没有掌握没有关系,但是你能展现出一个什么样的一个状态呢?就是可能别人他是要学半年的时间,他才能掌握这个技能,但是你有两个月你就能把这个技能给学会,而且上手特别的快,找相关的这种资料特别的快,那么像这样的人是我们最喜欢的,就动手能力强的人。

  王一平:好的,因为时间的关系,现在还有很多问题都没办法去回答。那么只能是最后有一个问题,就是说我看有投资者提问到了, 说能不能够给拍拍网的投资者,客户在投资理财方面,王一平总有什么建议给大家。最后一个。

  李春瑜:那我讲一讲,其实我在这上面我还特意的下过一番功夫,为什么呢?因为就是可能有一些朋友他们除了买我们的基金,有时候还想做一些其他的配置,所以我当时的话我又量化的一些模式特意的去做这个东西,所以我这里也可以给李总一个建议,我觉得有一个模型比较容易筛选出比较优秀的基金经理。这个模型是什么样的一个模型呢?就是说首先你要把这个基金的业绩跟整个的市场的一个指数的表现进行一个对接,对接以后实际上已经得到了它的一条阿尔法的一个曲线,就我们在量化里面叫阿尔法,我们在普通的时候就说它超越市场的能力。那么我们可以剪出这样的一条曲线,这条曲线我们要求他怎么样呢?我们要求它的(听不清01:01:22)比率最高,就是说它的一个,比如说它每上升三格可能只回撤一格,或每三升四格只回撤一格。这样的话它有一个稳健的这种上升,代表的这个经理,他在长期来说他是能够跑赢市场的平均水平的,而且是稳健的跑赢市场的平均水平,因为我们也会见到可能很多的这种私募它的爆发力特别强。比如说今年好一下跑一个市场百分之六七十,但在明年他一下子可能跑输了市场百分之三四十。这样的话就有可能会造成投资人在短时间内觉得唉他的这个表现特别好了,去认购它的基金,然后再后面就遭受到比较大的一个损失。所以的话我建议就是说大家去选择基金经理,最好是要去选择那种它的超越市场的这种能力是可以缓步的稳步的这个向上的,所以大家把这两条曲线对剪了以后得出来的这条基金经理这种阿尔法的曲线,然后大家去算这个阿尔法曲线的下普比率。通过这样的一种算法,我们自己在做量化的时候往回推,基本上八九,不能说八九,应该说是70%左右的一个基金,都是非常靠谱的。这个大家可以自己去做量化的时候,或者说自己简单的去做,这个我相信李总公司肯定要实现这个功能,肯定要实现可以去试一试。

  王一平:好的,我觉得那个 一平总的给我们很好的一个建议, 回头我一定会跟我们的研究员,当然我相信有了研究员已经在看咱们这个节目了,

  路演详情深圳市前海进化论资产管理有限公司致力于在证券市场上寻求高胜率的投资机会,多基金经理合作管理模式和投资策略多元化是公司在团队建设和投资理念上的两大特点。

  公司的核心投研团队由多名具有雄厚投资交易实力的基金经理组成,在A股、港股、美股市场有10年以上投资经历。

  公司的投资策略是以主动管理与量化对冲管理相结合的双驱动模式为主。主动管理产品采取复合策略,以适应多种市场风格,力求实现净值稳步、良性上涨。量化产品采用对冲策略,追求高风险收益比与净值的稳定性。 截止2018年7月,公司旗下产品超过20只, 管理规模超20亿元人民币。

  江西财经大学金融学硕士,2007年世华杯首届全国大学生金融投资模拟交易大赛股票组全国冠军。现任职于深圳市前海进化论资产管理公司总经理。有10年以上的内地香港市场的投资经验,熟悉两地市场以及掌握多种金融工具,擅长金融工程建模、依据市场变化制定和实现针对性策略。旗下管理资产规模超过20亿元。